当我和梅婷谈论舞台剧《三姊妹》的时候，我们在谈论什么

Original 吕彦妮吕彦妮 2022-12-17

《三姊妹》乌镇演出后，梅婷与演员在后台交流

第七届乌镇戏剧节开幕大戏《三姊妹》，演员梅婷在三天时间里一连看了三遍，她毫不掩饰自己对这部剧作的喜爱，那几天里总心心念念，论之不息。

这种衷情在她抵达乌镇之前似乎便早有预兆。乌镇戏剧节开幕前两天的清早，她还在北方一座城市拍戏，清晨4点就从睡梦中醒来，摸出随身带着的契诃夫剧作集，把《三姊妹》的剧本从头到尾读了一遍，起初还在用笔划出她认为真理一样闪光的句子，后来实在划不过来了，契诃夫句句是晶莹的真相。

她感叹人在世上经受的苦痛世世代代轮转不变，经典剧作的魅力便是在此吧，让人隔着时间的洪流望去，依旧有感同身受的力量。

在梅婷启程离开乌镇前的上午，我们细细咀嚼《三姊妹》，如下。

当我和梅婷谈论舞台剧《三姊妹》的时候，我们在谈论什么

采访，撰文：吕彦妮

INTERVIEW

你看了三场《三姊妹》，甚至为此舍弃了很多其他的戏，同一出戏看三遍，你分别都在看什么？

梅婷：我这个人比较慢热吧可能，这三遍从导演想要表达的，到演员的表演，直至到我深入的思考，同样一部戏我每一遍都在看不一样的东西。此刻面对你的采访，我觉得我更加坚定我是坐在剧场里感受着契诃夫传递给我关于生活里的痛苦和绝望，这让我整个人在看戏过程中获得了一种力量。我在看每一遍的时候都会陷入到一种我很难去用语言表达给你们极致情绪里。只有当你坐在那看戏才会明白我为何如此迷恋《三姐妹》。同时我被布图索夫所解读的契诃夫强烈吸引着，这也许这也是使我一次次回到那个剧场里的根本原因吧，他彷佛有一只手拉着我去往命运的深处看。

《三姊妹》乌镇演出剧照

第一幕演出时，几个女演员板直地坐在前面说台词，后面那些男人们一直在换衣服，你怎么理解这个换衣服？

梅婷：从视觉上，前排的台词配合后面男演员无声的换衣服已经很好看了，动作并不是在解读台词。而至于怎么理解，我不知道这个戏什么时候还会再次来到中国演出，我不想把对于某个东西的理解带给观众，我希望每个人在戏里去寻找自己的答案。毕竟戏剧这不是一个电视剧或电影，少数观众才能看到，我希望把个人的理解空间留给那些少数的看戏人，不要夺走他们的幻想吧。

《三姊妹》乌镇演出剧照

你为什么会如此被《三姊妹》这一台演员所折服

梅婷：他们是功力非常扎实的演员，使得每个演员的人格魅力一眼就可以被看到。我其实是一个很容易被有这种能力感染到的一个人，不仅仅是演员在任何行业里，功底扎实在我看来是艺术表达的基础。那些所谓的大师，都不是一朝一夕所练就的。我记得看完戏我在孟京辉导演家里见到其中一个男演员，还问他，说舞台上那些设计是导演给你们排出来的，还是你们自己排出来的？他说，都是我们自己排出来的。

我欣赏并且发自内心赞美这种扎实的功底和自由的创作态度。没有文学底蕴的演员，很难去丰富导演给予的创作空间，自由这事对于在台上的演员来说是危险的。

你自己有过在舞台上这样类似的体验吗？

梅婷：我记得大约二十年前我演过孟京辉的一个戏，叫《盗版浮士德》，跟陈建斌合作。我们俩排了二十多天，导演给予了我们很大的自由创作空间，最后快要合成了，导演坐在台下，看我们演，忽然就说梅婷你这段词不要说了，你重新说一段，你自己编一段！然后我就懵了，根本不知道要说什么，导演就说，你就说说你自己现在是个什么情况……我就边说边演，演完导演说，行，你就说这个！到现在，陈建斌见到我，他都能记得我那段台词，很神奇！

《盗版浮士德》剧照，1999年

这台演员给了你什么启发？

梅婷：他们给我的启发都特别特别回归！特别特别回归！透过那些表演的细节我就想，我在生活里会跟谁像演员在台上那样讲话？跟我的孩子，跟我的老公或者和特别好的朋友？可是我从来没有想到过要把这个搬到舞台上。我们是不是还是被束缚了？还是没有那么去渗透生活的东西。戏不是生活，戏是生活的提炼，生活是葡萄，戏是葡萄酒。我得先开始在台上生活，才能谈极致！

很多人只是在舞台上完成了对生活的再现或者是模仿，没有再走到那个极致。你的每一个动作、每一个选择，它的浓度要有多少……

梅婷：对，我们都知道最打动人的东西往往是那些微小的动作和细节，而且你要知道怎么做得干净、漂亮。生活是很慢慢悠悠的，但你在舞台上要做到脆、干净，与其说浓度不如通俗易懂的说是每个演员带着他独到的生活见解在揣摩每一个人物的每一个动作，那个浓度不多不少，不一定是“浓”也可能是“淡”对于演员来说都是在自己所能表现的极致里去寻找一个刚刚好度就好。

《三姊妹》乌镇演出剧照

台上这些女性角色给你带来的共情感是什么？

梅婷：对生活的绝望和渴望中的那一层较量。生活就是这样即使一场大火把眼前的这一切烧过了，但我们还活着！还得活着。还要活着。即便如何挣扎都要好好活下去！

《三姊妹》如果给你挑，你最想演谁？

梅婷：玛莎。因为我可以燃烧自己。我可以。

这出戏四个半小时，变着花样让人体会到生活的苦。很多人会坐立不安，你怎么还可以一看再看？

梅婷：是的！我喜欢这种被打到底的感觉。我想看到在痛苦这两个字下面，他们是怎么痛苦的，除了痛苦还有恐惧，还有很多丰富的东西呀！你知道我刚刚开始和陈明昊合作「蛇槃兔」剧社的时候，他跟我说，你不行，「我一个喝烈酒的，你一个喝可乐的，我们弄不到一起去！」但我在想即便我是一个喝可乐的，我也有与之能量对等的时候，毕竟喝烈酒这事不难只需要勇气，我完全不具备喝烈酒的能力，但这说明我为了戏剧想要豁出去的那股劲吧。

《三姊妹》乌镇演出剧照

俄罗斯这个国度，会让你有亲近感吗？

梅婷：那当然了，我在那儿呆了半年拍戏，《红樱桃》。1994年到1995年，我在那儿呆的都不想回来了。从夏天待到冬天零下40度。

你不会是靠烈酒撑下来的吧？

梅婷：吃。我去的时候非常瘦，92斤，最后吃成了个恨不得120斤的胖子，然后导演天天骂我。

那个时候的俄罗斯是一个什么样的国度？

梅婷：好美，好美！但是物质匮乏，商店里每天排特别长的队，那时候他们刚刚解体没几年。俄罗斯文化的积淀太深厚了。我在进现在这个剧组之前，还把托尔斯泰的《复活》看了一遍，又看了《西方正典》，它就是从俄罗斯文学开始讲起的。后来开始拍戏，就暂时停下了，到现在这两本书还搁在我床头。俄罗斯文学太有力量、太扎实、太痛苦、太渴望了！

由电影《红樱桃》改编的电视剧《血色童心》（1995），梅婷饰演女主角楚楚

俄罗斯这个民族的文学真的很独特，我看到过一个文学家、文艺批评家的说法，说是在19世纪之前，这个民族的文学几乎一直在沉睡，到了普希金之后，上帝像洒水一样把一个又一个天才洒到俄罗斯……

梅婷：对，是的，是的！和社会发展有关，那是艺术和文学的土壤。

俄罗斯这个土壤给你的回忆是什么？

梅婷：我能记得那个土壤上人与人之间产生的温度，那个回忆现在说起来还是暖洋洋的。那里的冬天太冷了，我记得拍戏的时候有个剧组的服装姐姐，怕我冷就撒了很多白酒在我身上，用手掌心使劲在我身上搓，给我保暖，结果我被那白酒味儿弄醉了，睡着了，然后就听着她烧开水的水壶响了，那会儿我在南京的家住在铁道的旁边，我就觉得我回家了，好像躺在家里的床上。这记忆对于俄罗斯的冬天来说实在太暖了。

电视剧《血色童年》（1995）中的梅婷

俄罗斯的寒冷也并没有把你打倒，或者让你觉得难以忍受吗？

梅婷：没有，我特别欢乐！他们把我领到一个结了很厚的冰的湖上，旁边有一个木屋是蒸桑拿的，他们把那个湖开个洞，把我推到那个湖里，然后再把我拎起来，放到雪里，你就觉得身体都辣得疼，然后再把你放到那个桑拿里，一浇水，你能看到自己的大脚趾豆上都一粒一粒地冒着大水珠！这是你回到中国以后，再也没有过的体验。

感觉像一种极刑……

梅婷：对，但是特别痛，并特别快乐着！我喜欢极致的东西，因为他让我从身体到精神都有感觉，但其实我是很怕冬天的人，又向往燃烧自己。惧怕痛苦又很享受把自己扔进去的快乐。人在太舒适的环境里就堕落了！

《三姊妹》乌镇演出剧照

《三姊妹》里那些人，其实你知道，他们不可能走出那间房子的，他们不可能真的去到莫斯科的，对吗？

梅婷：对，赖着不想走，是很复杂，她们嘴上总说要走，要走，要走，可是没有走，有一种对习惯生活的惰性。人越来越长大以后，会变成自己不想变成的样子，不再去抗争了，不再去革命了。

你对作品的包容度大吗？

梅婷：简单来说我们都只有喜欢和不喜欢的作品，我可能是那种非常包容我喜欢的作品别人持反对意见或者反驳我的人，但对作品本身我认为我是很挑剔的，起码在我心里是这样的。我总是希望我能在观看一个作品的时间里，找到我喜欢的东西，但如果我去这样找的时候，说明它已经不是一下把我扑倒的了。我希望自己不是在浪费时间的时候，我的理性就出来了，或许我可以找到，但那已经不是扑面而来的了好作品了，对于这样的情况下我可能还是会充分理解创作者的不易，总之我喜欢的那个东西只要哪怕很微弱，我就会愿意接受。

《三姊妹》乌镇演出剧照

有时候我们会莫名地与一种文化或者感情轻易连通，那连通可以让我们更加确认自己。

梅婷：嗯，人是很多面的，很丰富，但我们下意识会去关闭很多东西。我最好最好的一个朋友，甚至可以说是导师，就和我说过，梅婷，其实你的感觉特别敏感，你能有很多的表达，可是你就是喜欢把自己关起来，特别不直接，你到底在害怕什么？但我后来想，这就是我吧，就连关起来的那些，也是我的一部分吧！

编辑：徐弋茗

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